――自分も『Zガンダム』は10代の終わりに観たわけですけど、いわゆる「ザク」と「ジム」が両方とも連邦軍に所属していて、しかも味方になったり敵になったり、当時は混乱してました。
出渕 ね、ネモとかこっち（エゥーゴ）だし、かと思えばジムⅢを連邦軍が使ってたりだとか。
――当時から不思議だったのですが、あのモビルスーツデザインの錯綜は、富野さんは狙ってやってたのでしょうか？ それともアンコントロール状態だったのでしょうか。
出渕 それは富野さんに聞いてもらわないと分からないですけど（笑） キャラクターにしてもモビルスーツにしても、ちょっと（作品に）出して、「あ、やっぱりいらなかったから、もう死ね」とかね。それが富野イズム（笑）。壊すとかね。もう、ものすごい、消費率が高いというか、キャラも大事に計算して演出してるっていうよりも、とりあえず出してみたら「あぁーこれ失敗だったなァ」みたいな。モビルスーツも本当にインフレ起こしてて、昔の『ガンダム』でよかったのは、量産機って概念があって、同じ機体がたくさんでてくるっていうのがあったんですけど、『Zガンダム』では、ワンオフの、誰それが乗ってるっていうのがどんどん出始めちゃって。ボリノーク・サマーンとか、どうしてくれようとか思いましたものね（笑） バイアランとかメッサーラは良いと思うんですけど。後は……（ため息）。あ、キュベレイは良いデザインだと思いますよ。
――永野護さんのですね。
出渕 永野君ね。でもね、僕ね、「青いイカデビル」が好きじゃないんですよね（笑）
――永野さんのハンブラビですね。富野監督も後に「永野君はああいうもの（ハンブラビ）をデザインしているうちは、まだまだ」みたいなことを仰っていましたね。
出渕 あれって『鉄人28号』のモンスターだよね、顔。クリスの遊び心（笑）
――あの時期「モノアイ付ければ全部モビルスーツに見えるだろう」という印象が、すごく雑に感じられましたね。
出渕 だから『ガンダムZZ』の時は、『ガンダム』のころのデザインに寄せた記憶はあります。ガルスJと、R・ジャジャと、ハンマ・ハンマと、バウと、ガ・ゾウム、カプールだっけかな。
――明貴美加さん達がクリーンナップをなさってたんですっけ。
出渕 伸童舎で請けてたんですよ。伸童舎で岡本（英郎）君と藤田（一己）君と（明貴）美加ちゃんとでやっていて、あとフリーで佐山（善則）君もやっていて。ガルスJとバウを、最初岡本君がやっていて、「さすがに違う」って言って、「顔だけ修正させて」って言って。バウが来た時には「違う。これだけは俺がやるわ」ってクリーンナップまで自分でやることになったんです。あと、ズサを藤田君がやったんですよ。カプールとドライセンを佐山君がやって。「これはどっちもいいじゃない？」って。R・ジャジャを最初明貴君がやって、また本人が嬉しそうに見せにくるんですよ（笑） 僕が一目見て「ダメじゃんこれ！これはギャンの後継機なの」って言って（笑） 持ってる武器含めてちょっとな〜だけど、直している暇がないからこれでいいけど、ダメだよこれってちゃんと言って（笑） だからR・ジャジャは僕は全然納得していないっていう（笑） 「馬鹿かお前ら！ ちゃごちゃ付けやがって」っていうね。
――そうすると出渕さんは、『ガンダムZZ』に関してはかなり最後の方までつきっきりだったわけですか？
出渕 つきっきりってわけじゃないですね。（スタジオの）中に入ってやってるわけじゃないですから。一応（上がってくるデザインを）見せてもらって、チェックはさせてもらってました。だから、藤田君と佐山君のは良いけど、岡本君のは回収して、ガルスJをちょっと顔だけこっちで描きなおしたりとか、バウも全面的に描きなおして、R・ジャジャは間に合わないからもういいけど（笑） 案の定美加ちゃんは、後半、Zな時の恐竜みたいなの描き始めちゃって、当時のアマチュアな流行りなのかもしれないんですけど、ポイントよくわかんなくなるんですよ、あれ（笑） なんだっけ、ドーベンウルフかな。当時ホラ「僕の考えたモビルスーツ」みたいなのが流行ってて、そういうのがファンメイドであったらしく、そういうのも含めて時代性だったのかなあ。
